Η Abobe και η ταφόπλακα στα όνειρά μας

Με τι καρδιά; Με τι κουράγιο να την αναμεταδόσω την είδηση; Με τη καρδιά ξαναγύρισαν τα νεύρα μας να τσακίσουν; (Γαβαλάς σε ελεύθερη μετάφραση)

Πάει λέει η Adobe και αλλάζει το format του swf για να μπορούν οι μηχανές αναζήτησης να διαβάζουν και τα Flash αρχεία. Για όνομα του Θεού ρε λεβέντες. Μια για όνομα. Πάνω που είχαμε βρει την κίνηση ματ και αποφεύγαμε τα full flash projects με τη δικαιολογία ότι δεν τα βλέπει το Google και θα χάσετε τις ορδές των customers πάτε εσείς και βάζετε ταφόπλακα στα όνειρά μας; Άσπλαχνοι. Ε άσπλαχνοι.

Πείτε μου τώρα αδέρφια, τι δικαιολογία θα βρείτε… Και καλά οι SEO exprerts θα βρούνε κάτι να λένε. Όλοι οι υπόλοιποι πως θα τους ψήσουμε ότι το Flash δεν είναι σαν το ορεκτικό και πρέπει να υπάρχει πάντα σε ένα καλό τραπέζι;

Εδώ σας θέλω. Η καλύτερη πρόταση (με ψήφους) κερδίζει (κάτι θα βρω να κερδίσει δεν με φοβάμαι)

Advertisements


Categories: Internet Life

30 replies

  1. Εμείς πάντως σαν εταιρία «βγάλαμε την ουρά μας απ’εξω» στον εν λόγω αγώνα, λέγοντας ότι εμείς έχουμε το μαμάτο CMS που παίζει με όλα, θες flash, πλερώ να σου κάνουμε ένα front-end flash. Άλλες δικαιολογίες δεν έχω και ας μην κερδίσω το δώρο!

  2. Για ένα Flash Designer, ήρθε η λύτρωση !!! Τι πήγα και πλήρωσα 1500 ευρά για το FLASH, αν δεν το βλέπει ο googlis (SEO κλπ). Να και ένα καλό νέο,(για εμενα!!!)

    Thx,
    Uroborus

  3. Εγώ έχω μια καλή δικαιολογία. Θες Flash; Θέλω X x 5. Αν τα δίνεις cool.

  4. Ααπ, όλα και όλα το να λέμε ότι το πρόβλημα του flash είναι το SEO είναι κάτι παραπάνω από compliμέντο…

    Όσοι έχουν δει στην πράξη flash cms και δεν δάκρυσαν από τα νεύρα, θα πρέπει απλώς να ζούνε με την πεθερά τους και να έχουν συνηθίσει το κάζο…

    Για να μην πιάσω την λίστα με τα προβλήματα των flash site (και όχι των flashed γαρνιτούρων σε site όπως σωστά λες), με ανυπακοή στο back των browsers και δεν ξέρω τι άλλο θα περιμένω το flame να ξεκινήσει φίλε Περικλή γιατί θα μου χρειαστούν σφαίρες για μετά :)

  5. Ξέχασα να συμπληρώσω ότι είναι θλιβερό όπως και να έχει.

  6. @Vaggelis
    Αν περιμένεις φίλε να ξεκινήσει flame εδώ μέσα γιατί κατηγορείς το Flash τότε δεν τους ξέρεις καλά τους θαμώνες… Εγώ περιμένω πότε θα αρχίσουν τίποτα jpg από τα παλιά τα χρόνια που όχι μόνο έπαιζε flash παντού αλλά και που για να το δεις έκανες 5 restart απανωτά, συνέχιζες με δέηση στον Κύριο και τελικά έδενες και ένα σχοινί στο πόδι όπως οι πιστοί της Opus Dei για το σιγουρέψεις το πράγμα. Αλλά μου είναι ντεφορμέ οι περισσότεροι…

    @Alex. Ρε φίλε όσα και τους χρεώσεις η ζημιά θα γίνει – απλά εσύ θα βλέπεις την P.J. και πίνεις και ένα βαρέλι τεκίλα στην υγειά τους. Το θέμα είναι ότι δεν μιλάμε για το απλό flash που μπορεί να έχει και μία χρησιμότητα. Εδώ μιλάμε ότι αν μπορούσαν κάποια να βάζουν flash και στις πατάτες θα το έβαζαν…

    @dimitris @ insideabox. Φίλε με όλο το σεβασμό, αυτά τα CMS για Flash το μόνο που πετυχαίνουν είναι η επιβεβαίωση ότι “όλα γίνονται”. Φυσικά και γίνονται. Το θέμα είναι γιατί να γίνουν…

    Είναι η ίδια λογική με το όλα περνάνε. Ναι περνάνε. Αλλά είναι ανάγκη να περάσουν από πάνω μας;

  7. Deep linking, SEO, maintenance costs, ειδικευμένα CMS… κουράστηκα να ακούω για “λύσεις” σε προβλήματα που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν.

    Αν πρέπει να βρίσκουμε λύση για κάθε τι ανάποδο έχει προκαλέσει το flash, καλύτερα να πάω να γίνω ψαράς (αλήθεια).

    Δεν λέω, πολύ καλό το flash, αλλά η χρήση του πρέπει να περιοριστεί εκεί που επιβάλλεται (banners, microsites κλπ).

    Δεν θα ξεχάσω την εποχή που ΟΛΟΙ ήθελαν flash intros. Μέχρι και μια μεγάλη χρηματιστηριακή ήθελε ντε και καλά intro για το live XAA portal της (πρέπει να ήταν 1999-2001).

    Όπως και να έχει, οι δικαιολογίες λιγοστεύουν, αλλά η πραγματικότητα παραμένει. Πρέπει σιγά σιγά να φτύσουμε την πιπίλα μας και να αντιμετωπίσουμε τους πελάτες με την αλήθεια. Όχι κύριε, το eshop/portal/community site σου δεν θα κερδίσει τον ανταγωνισμό λόγω του flash, αλλά λόγω του περιεχομένου.

    Αν είσαι μάγκας, keep it up to date…

  8. Δεν λέω, πολύ καλό το flash, αλλά η χρήση του πρέπει να περιοριστεί εκεί που επιβάλλεται (banners, microsites κλπ). +1

    Όπως και να έχει, οι δικαιολογίες λιγοστεύουν, αλλά η πραγματικότητα παραμένει. Πρέπει σιγά σιγά να φτύσουμε την πιπίλα μας και να αντιμετωπίσουμε τους πελάτες με την αλήθεια. Όχι κύριε, το eshop/portal/community site σου δεν θα κερδίσει τον ανταγωνισμό λόγω του flash, αλλά λόγω του περιεχομένου. +1

    Τώρα μιλάμε σωστά !

  9. Αχ δεν πρόλαβα, δεν πρόλαβα να πω πρώτη για τα λατρεμένα flash Intros!!! Από τη μία μου έρχεται ένα βάρος γιατί πράγματι ήταν δυνατό επιχείρημα το “δεν καταγράφεται σε μηχανές αναζήτησης”. Από την άλλη όμως….αυτή η ρημάδα η κύμα-animated ελληνική/αγγλική σημαία που καταγράφεται πόσα sites να αντέξει;

    Αυτό με το XAA-flash intro εν έτη 1999-2001 μας το είχαν ζητήσει σε cd! Στο ίδιο spec είμασταν;)

  10. Ωραίο πράγμα το SEO, είναι όμως ένα από τα trends που τραβάνε το μάτι του κάθε πικραμένου κι αυτοαποκαλείται SEO ειδήμων.

    Το Flash έχει προβλήματα με το usability (ευχρηστία) και το accessibility (προσβασιμότητα) που από μόνα τους αρκούν. Τελικά για να έχεις ένα καλό user experience, θέλει να έχεις και τεράστιες γνώσεις πάνω στο Flash.

    Μην πω για το πόσο δύσκολο είναι ν’ ανανεώνεις περιεχόμενο στο Flash. XML is not good enough.

    Και συγνώμη για το link σε post μου, αλλά δε χωράει να τα πω όλα από την αρχή σε ένα σχόλιο, οπότε: http://el.porcupine.gr/newspaper/comments/web-design-and-flash-two-separate-worlds

  11. Γμτ! Με πρόλαβε ο porcupine! κάλυψε και accessibility & usability… αυτά που σκέφτηκα δηλαδή…

    Το trend που παρατηρώ εγώ πάντως είναι αντί για Flash Intros, οι πελάτες να ζητάνε Flash headers ή Flash menu όπως βλέπουν λένε στους ανταγωνιστές τους… Χμμμ, τι μου θυμίζει αυτό; Αχ, templatemonster!

  12. @Hitman : “Αχ, templatemonster!” γιατί είσαι πάντα υπερβολικός?… Εγώ που παιδεύομαι ώρες για να φτιάξω τα γμν menu, γιατί με παίρνει το μπαλάκι ?

  13. Φίλε ProBlog μιλούσα για την πλειοψηφία των πελατών και τι τους πασάρουν οι …συνάδελφοι κατά κύριο λόγο!

    Προς Θεού δεν ήθελα να θίξω κάποιον που για κάποιο menu σε flash ή οποιοδήποτε άλλο element εφόσον το “απαιτεί” το project.

    Aν και… είμαι κατά των flash/ image/ javascript* menu!

    *: Όχι σε όλες τις περιπτώσεις και ανάλογα με την υλοποίηση.

  14. Μην παρασύρεστε τόσο εύκολα από τις ανακοινώσεις. Το indexing του flash πιστεύω ότι είναι πολύ μακριά από εκεί που φαντάζεστε. Το googlebot ούτε actionscript ούτε javascript θα παίζει, οπότε το content των swf που θα κάνει index θα είναι από μηδαμινό εώς άχρηστο για κάθε σοβαρό flash application. Μάλλον η βοήθειά του περιορίζεται σε “χαζά” flashάκια του τύπου “έχω δυο σλοκγανάκια που αναβοσβήνουν”. Σε σενάρια “φορτώνω xml” και λοιπά παλαβά που έχει κάθε αξιοπρεπές flash app, το indexing πάει περίπατο…

  15. Ας μην ξεχνάμε πως όπως αναφέρουν και κάποιοι πιο πάνω, το Flash πέρα από πολλά SEO προβλήματα (που δήθεν θα λυθούν), έχει άλλα τόσα accessibility και usability – που είναι ακόμα πιο σημαντικά κατά γνώμη μου!!! Επίσης έχω την αίσθηση πως προς το παρόν μόνο το Google θα μπορεί να κάνει indexing Flash-based περιεχόμενο (ίσως ακολουθήσουν και οι άλλες), πράγμα που σημαίνει πως ακόμα και σε SEO επίπεδο πάλι δεν πετυχαίνεις τα μέγιστα… Τέλος, είμαι περίεργος να δω πως θα χρησιμοποιηθεί αυτό το καινούργιο feature, τόσο στο εξωτερικό όσο και στην Ελλάδα, μιας και στην Ελλάδα βρίσκονται πολλοί ημιμαθείς στον χώρο και δεν ξέρουν για πιο λόγο χρησιμοποιούν κάτι… Ας περιμένουμε τις να δούμε τις εξελίξεις και πρώτες υλοποιήσεις λοιπόν, και μετά βλέπουμε αν όντως δουλεύει…

  16. Αν μπορώ να μην ξαναπατήσω σε ιστοχώρο που χρησιμοποιεί Flash και Java για εισαγωγές, μενού και λοιπά δαιμόνια, δεν ξαναπατάω. Αν η ανάγκη είναι μεγάλη, κάνω την καρδιά πέτρα και αρχίζω την επεξεργασία με Platypus και Conquery, για να βλέπω αυτόματα μόνο ό,τι μου χρειάζεται.

    Δεν ξέρω πως διάολο σκέφτονται ορισμένοι σχεδιαστές, αλλά μπορούν να παραδειγματιστούν από τα μεγαλύτερα ηλεκτρονικά καταστήματα. Εκεί, όπου ο σκοπός τους είναι η μεγιστοποίηση του κέρδους, δεν αφήνουν τον επισκέπτη να ενοχληθεί από κάτι περιττό και βαρύ σε πόρους.

    (φυσικά, αυτό δε σημαίνει πως το Flash είναι άχρηστο – για audio και video players, το προτιμώ)

  17. @Χρήστος Γεωργακόπουλος + Tsevdos
    Δηλαδή έχουμε ελπίδες να το σώσουμε το πράγμα?

    @porcupine. Όντως έχει μεγάλη κουβέντα το post σου

  18. Ο χρόνος θα δείξει… Πάντως δεν πιστεύω πως ξαφνικά και επειδή το Google bot μπορεί να διαβάζει Flash περιεχόμενο, web θα γίνει μέσα σε μια νύχτα Flash-based… Άσε που στην τελική δεν είναι και web standard…

  19. @Tsevdos
    Ενώ στο gr domain τα λαμβάνουν σοβαρά υπόψη τα web standard ε; Αστειευεστε μάλλον…

  20. Περικλή νομίζω ότι σε τελική ανάλυση δεν θα αλλάξει και τίποτε στο ελληνικό web.

    Αν κάποιος ήθελε flash φανατικά δεν νομίζω ότι τον ενδιέφεραν ποτέ οι μηχανές αναζήτησης, το usability & το accesibility. Το ίδιο θα γίνεται και τώρα.

    Σαν feature της Google είναι αξιόλογο μιας που περισσότερο content θα γίνει indexed, αλλά τα αποτελέσματα (SERPs) που θα δίνει δεν νομίζω ότι θα είναι και τα καλύτερα δυνατά. Επιφυλασσόμαστε να το δούμε στην πράξη…

    Έτσι κι αλλιώς στο SEO παίζουν ρόλο πολλά άλλα πράγματα πέρα από το να γίνεις απλά indexed.

  21. Περικλή νομίζω ότι σε τελική ανάλυση δεν θα αλλάξει και τίποτε στο ελληνικό web

    Αυτή η αισιοδοξία μ αρέσει ρε μπαγάσα… Φτιάξε με λίγο ακόμα…

    Αν κάποιος ήθελε flash φανατικά δεν νομίζω ότι τον ενδιέφεραν ποτέ οι μηχανές αναζήτησης, το usability & το accesibility. Το ίδιο θα γίνεται και τώρα

    Δεν τον ενδιέφεραν όσο δεν ήξερε τι κάνουν Κώστα. Εκεί όμως που έμαθε το Flash εκεί έμαθε και για τις search enginges και λέγε λέγε το κοπέλι… Εκτός αν πιστεύουμε σοβαρά πως όσοι ζητάνε SEO ξέρουν ακριβώς και τι είναι και τι κάνει.

    Έτσι κι αλλιώς στο SEO παίζουν ρόλο πολλά άλλα πράγματα πέρα από το να γίνεις απλά indexed

    Φυσικά – καμία αμφιβολία. Αλλά αφήστε με να πειράξω λίγο τους ακραιφνείς Flashάδες…

  22. Δράκε με παρεξήγησες δεν είναι CMS για flash απλά έχει & output xml! και εμείς ακούμε flash και βγάζουμε σπυράκια! & με όλα που διάβασα παραπάνω έχω και ένα δυο νέα επιχειρήματα στην φαρέτρα! thanks.

  23. @dimitris @ insideabox. Αστείευστε φίλτατε δεν σας παρεξήγησα. Το ξέρω ότι είστε καλοί άνθρωποι… Εκτός αυτού εγώ δεν κατηγορώ όσους δίνουν λύσεις. Μ’ αυτούς που τις ζητάνε με το ντε και σώνει έχω ένα θεματάκι..

  24. Η είδηση είναι ότι το pdf έγινε ISAO Standard.

    Όσο για το swf/flash, η πίεση από τη google, και σ’ αυτήν από τους web devs έπιασε τόπο. Η Adobe ήταν η τελευταία που «φταίει»

  25. :lol: Εχει προσεξει κανενας σας οτι στον τιτλο ειναι γραμμενο “aBobe”? :lol:

  26. @uroborus

    Αυτή η αισιοδοξία μ αρέσει ρε μπαγάσα… Φτιάξε με λίγο ακόμα…

    Φίλε παρεξήγησες :-) Αυτό που είπα είχε αισιόδοξη σκοπιά. Εννοούσα ότι με αυτό που έκανε το Google δεν θα αλλάξει το ελληνικό web και θα αρχίσουν όλοι να ζητούν Flash. Ουσιαστικά θεωρώ ότι απλά δεν θα έχει καμιά επίδραση.

    Δεν τον ενδιέφεραν όσο δεν ήξερε τι κάνουν Κώστα. Εκεί όμως που έμαθε το Flash εκεί έμαθε και για τις search enginges και λέγε λέγε το κοπέλι… Εκτός αν πιστεύουμε σοβαρά πως όσοι ζητάνε SEO ξέρουν ακριβώς και τι είναι και τι κάνει.

    Και εδώ συμφωνώ. Απλά λέω ότι ο κόσμος έμαθε για το Flash με το λάθος τρόπο. Του πουλούσαν ένα προϊόν που τον ενθουσίαζε γιατί είχε animation & ήχο. Σχεδόν κανένας δεν μπήκε στη λογική να εξηγήσει που πρέπει να χρησιμοποιείται το Flash και που όχι.

    Όσον αφορά Search, Usability κλπ δεν νομίζω ότι αποφασίζεις επειδή βλέπεις κάτι που απλά είναι όμορφο στο μάτι. Είναι υπηρεσίες που χρειάζεται γνώση και ψάξιμο για να κατανοήσεις τη λειτουργία και το value.

    Και όχι δεν πιστεύω ότι όσοι ζητάνε SEO ξέρουν τι είναι και τι κάνει. Απλά με ανησυχεί μήπως “καεί” η αγορά αν το SEO γίνει ένα hype και βγαίνει ο καθένας και εγγυάται πρώτη θέση με 100ευρώ. Γιατί είμαι σίγουρος ότι η αγορά δεν είναι σε θέση ακόμη να κρίνει τι αξίζει και τι όχι.

  27. @Stazybο Hοrn
    Όντως είναι είδηση το ISO για το Pdf (εδώ για όσους δεν το έχουν δει – http://www.e-pcmag.gr/modules/news/article.php?storyid=4425)

    Παρεμπιπτόντως έχεις και άλλα θεματάκια ωραία στο Blog…

  28. Αυτό το οποίο λέω συνεχώς είναι ότι η επίτευξη των πρώτων θέσεων στο Google δεν θα πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Ο στόχος θα πρέπει να είναι η επιχειρηματική αξιοποίηση των ευκαιριών που πηγάζουν από τις μηχανές αναζήτησης.

    Αυτό με απλά λόγια σημαίνει ότι δεν είναι αρκετό οι ιστοσελίδες σου να βγαίνουν ψηλά στο Google. Θα πρέπει οι ενδιαφερόμενοι αφενός μεν να τις επιλέγουν και αφετέρου δε η προσδοκία που δημιουργείται να ολοκληρώνεται με τον καλύτερο τρόπο στις σελίδες υποδοχής και το site γενικότερα. Τι να το κάνω όταν έρχονται στο website 1000 επισκέπτες οι οποίοι όμως είτε δεν μπορούν να κάνουν τίποτα άλλο είτε δεν βρίσκουν τις πληροφορίες που ζητούν. Όλες οι ενέργειες πραγματοποιούνται πάντοτε στο site.

    Γι αυτό τα ζητήματα της χρηστικότητας και της λειτουργικότητας, όχι μόνο για το flash αλλά και γενικότερα, παίζουν πάντοτε καθοριστικό ρόλο στην αποτελεσματικότητα της συνολικής προσπάθειας.

    Και για να το συνδέσω με αυτά που έλεγα πριν, φανταστείτε το ακόλουθο παράδειγμα. Ψάχνω στο Google για κάποιες λέξεις. Πρώτο βγαίνει ένα site με flash το οποίο σε κάποιο τμήμα της παρουσίασης (flash) αναφέρει τις λέξεις που με ενδιαφέρουν. Εάν επιλέξω το site αυτό θα πρέπει να έχω την υπομονή (ή και επιμονή) να δω το flash για να εντοπίσω κάπου το περιεχόμενο που με αφορά. Όμως οι έρευνες δείχνουν ότι όταν χρησιμοποιούμε τις μηχανές αναζήτησης αναζητούμε απαντήσεις τις οποίες τις θέλουμε άμεσα, χωρίς καθυστερήσεις.

    Κλείνοντας θέλω να επισημάνω ότι το flash έγινε εν μέρει φιλικό προς τις μηχανές αναζήτησης. Τα bots του Google θα έχουν σε γενικές γραμμές μεγαλύτερη δυνατότητα να «διαβάζουν» τα κείμενα (με text) εντός του flash και όχι τα γραφικά ενώ επίσης δεν έχουν τη δυνατότητα να εκτελούν actionscripts , javascripts στις περισσότερες των περιπτώσεων.

  29. @Nikos Kapsomenakis

    Πέστα αγαπητέ μου… Καιρό έχω να σε ακούσω…

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s

%d bloggers like this: